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从投资的人角度看待阿里巴巴上市和微信的关系

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2015-05-14 23:48:35

江大可

分享一下,又不会怀孕!

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阿里上市,投资人怎么看?
  事件:上周二,阿里巴巴已向港交所递交上市申请,估值大约在800—1000亿美金之间,最高将筹集200亿美元的资金,最新的消息是阿里将在11月6日挂牌。

阿里上市,肯定是今年全球资本市场最大的事件,而阿里巴巴自去年以来的一系列动作也无不是在为这次上市做铺垫。

关于阿里上市,外界的评论已经很多,我们不妨听听B座12楼会议室几位独立董事的意见。

【12楼会议室】是B座12楼新组建的微信群,由资深投资人和企业家组成,每周就创新、创业和投资领域的热点话题进行讨论,12楼会议室成员今后也将对相关项目进行剖析和指导。

今天是12楼会议室的第一次讨论,参会人员有:

◆盈开投资合伙人 文 本

◆浙商创投合伙人 李先文

◆和山投资合伙人 章击舟

◆12楼会议室发起人蔡 华

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  1、估值千亿是否合理?

蔡华: 阿里巴巴上市是互联网行业的一大盛事,值得期待!不管估值是否达到千亿,都是今年互联网和资本行业的标志性大事件,是FACEBOOK之后最大的IPO。

章击舟:到目前为止,千亿的估值还只是推测,仍需要资本市场拿真金白银跟进才能做实。但我的观察,达到或者超过千亿美元,还是很有可能的。主要原因有以下几个方面:

1、 首先就是雅虎回购协议的约束,目前阿里的内部股票价格就已经达到25美元,已经比去年雅虎回购时高出了很多。

2、 我算了一下,从P/E的角度来看,腾讯和百度去年的盈利都差不多,16亿美元多一些,但估值方面,腾讯去年年底的P/E38倍,百度22倍。如果取个平均数,阿里IPO拿到30倍左右还是有可能的,阿里一季度6个多亿美元,全年估计30亿美元。如此算来,现在业绩也撑得住千亿的估值。

3、 阿里的股权结构与百度和腾讯不同,管理层的比例不高,因此他们会感受到来自于股东的推高股价的压力,这点上马云比马化腾和李彦宏的挑战更大;前面提到的雅虎回购约定就是一个例证。

4、 从目前的一些分析报告来看,资本市场普遍对大淘宝的业绩进一步提升抱有乐观情绪,认为公司内部的KPI压力也就是最近2年骤增,目前的业绩中大多数还是来自于外延式的扩张,公司业绩发展的潜力还是很大。

不过我有些担心,尽管今年一季度出现了一个极为不合理的高盈利,去年全年也才4-5亿美元的净利,今年一季度就达到6亿多,即便全年可以完成30亿,但这样高的盈利数据能否保持还要持续增长,有点担心。

李先文:这次阿里巴巴的IPO估值跟选择的市场也有很大关系,香港与纳斯达克对阿里的估值水平是不一样的,在美国市场狙击中概股的大背景下,个人认为选择香港市场确实是个不错的选择!腾讯的38倍估值就比百度22倍高多了。关于首发市盈率,更多的要看投行的忽悠能力!不能用已经上市的成熟股票的动态市盈率做简单比较和测算,首发市盈率高于行业平均市盈率是很正常的。个人更关注其承销商的选择!

文本:阿里当时通过私募融资回购雅虎说持有的20%股权,估值是350亿美元,回购剩下的50%,业绩需增长110%,即最终IPO时,市值需达到735亿美元,这是阿里去年以来一系列动作的根本原因。阿里Q1利润6.69亿都是这一指标的结果,我不认为这一利润反映了阿里真实的盈利能力,是IPO必须高估值上市这一动机下的结果。阿里上市肯定是今年全球资本市场的一场盛事,但过高的估值,无论对阿里本身还是投资者,都未必是好事。

  2、腾讯和阿里,你投资哪个?

蔡华:腾讯现在总市值:6435.52亿。从价值投资角度,各位觉得腾讯和阿里哪个更值得投资?

章击舟:从现在的情形看,我还是看好腾讯。因为腾讯的生态系统比阿里的要更完整,而且在移动端的布局也比阿里扎实。而且腾讯的转型已经基本看出形态来了,阿里的转型还有些模糊。但也许6个月后,这两家都会有变化。这么大市值的发行,一定是综合的市场力量博弈的结果,我倒不认为投行能够有多大的发挥空间。大市值公司,是资本市场的基础配置,他们的存在还是要从资本市场的角度出发。我感觉受美国实体经济的强劲复苏,目前全球美元资本还是较为充裕的,大资本需要大市值,尽管阿里和Facebook的故事是完全不一样的,但是只要没有大跌的风险,资本市场还是会认同千亿规模的估值的。

  3、阿里为这次上市开展了哪些战略布局?带来了什么影响?

文本:阿里的动作包括对高德、丁丁、陌陌、微博、友盟、快的、虾米等企业的参股或控股,还有2011年7月,美团网B轮融资5000万美元,阿里巴巴领投。阿里的投资布局,有几个考虑,一是买流量,淘宝的生态系统越来越脆弱,现有流量很难支撑淘宝760万卖家的需求;二是移动互联网布局的需要,也就是入口之争;三是生活服务的布局,但这一块的见效还需时日。所以,阿里的并购投资总体是防御性的,有些动作意图模糊。

章击舟:我觉得,阿里为此次IPO在战略上的布局成效不是很明显,这些布局还不如说是阿里为寻找自身战略定位做出的这些举措。从高德、丁丁、陌陌、快的,这些并购看上去都是在找出路,而不是找利润。这些动作,看上去有两个特点:1、都不是具有足够的利润;2、都和阿里的基因相距甚远。所以从这两点来看,我觉得阿里目前做的资本扩张并非是服从其确定的某个战略,更像是火力侦察。

李先文:并购是提高估值的一种常见手法,我觉得阿里的这一系列并购动作确实为IPO提供了不少炒作的素材和想象空间。这些并购有些更多是补足其短板,或战略布局,可以为股票分析师提供研报依据。未来3-5年能显示效益的并购都是好的战略并购,财务指标一般都滞后的,马云最擅长战略布局。跟国内资本市场不同,海外资本市场更关注其战略布局和发展逻辑。

蔡华:阿里的移动端是其 IPO的一个弱点,这一系列的并购应该是给投资人讲一个更好的故事。但这一些列动作都没有和阿里现有的业务形成生态体系。

  4、如果阿里估值1000亿美元,你会买它的股票吗?

蔡华:我不会。还不如买腾迅,起码微信的故事才刚刚开始。

文本:淘宝要继续维持Q1的高增长有点难。我觉得阿里上市很有可能会重演Facebook的故事,或者像上次B2B一样,1000亿肯定不是一个好的买点。淘宝为了在上市前体现它的盈利能力,对内部中小买家的生态系统已经有所破坏,如果不能解决从外部引流的问题,继续高增长难度很大,虽然短期内没有对手可以威胁它的地位,但生态系统已经有点脆弱。

章击舟:从投资组合的角度,我会买一些。但从配比上,也应该不会超过腾讯的比例。淘宝Q1的利润,我也有些观察。我觉得一方面这些利润大量来自于对交易的收费介入,也就是淘宝内部的KPI开始发挥作用了。另一方面,淘宝在流量上发力还是有作用的。

我觉得淘宝的整体渠道费率还是在市场上保持偏低的水平,只要它能维持住流量,短期内还找不到其他的电商平台替代它,因此,它的盈利能力也还是能维持一段时间的。现在大家对千亿元的估值有些担心,关键是对Q1的数据有些不放心。但我前面说了,我觉得至少还可以再观察两个季度再做评估,这点上,我还是比较乐观的。

李先文:值不值和买不买是两码事,互联网股票的投资最好是低位入局,历史上不管是新浪、网易、搜狐,还是百度、腾讯,每一次破位的历史低点都是最佳的战略买点,高点反之。

  5、电商的发展趋势会如何,将形成怎么的一个布局?淘宝和天猫在这个布局中是什么位置?

李先文:我更看好天猫的发展!目前已经到了电商发展的2.0时代了。以个人卖家为代表的淘宝将逐渐淘汰,以公司卖家为代表的天猫将成主流。流量成本越来越贵,电商创业将逐渐由散户时代走向机构时代。

章击舟:嗯,这个我一半同意。专业化卖家的趋势不可阻挡,但未必是公司化运作。

我倒是不太关心天猫和淘宝的发展态势,我觉得他们还是大同小异。我更关心的是本地生活消费,这个更有意思,也是电商值得一直折腾的主题。本地生活的难点还是数字化,但这个东西的渗透力和粘性很强很强,本地生活的消费习惯一旦数字化了,就很难被扔掉了。所以即便是现在除了团购以外,找不到太多的本地生活产品,但我仍然对本地生活抱有极大的期望值。

蔡华:淘宝点点、淘宝同学等产品的布局,对市场有一点冲突力。但能产生多少效益就难说了。

  6、巨头开始玩并购了!

蔡华:并购对创业者、风险投资来说是好事,这样才能形成良好的生态。而阿里的有些并购是防御性的,比如阿里对phpwind、友盟的并购是怕被其他巨头并购后对自己造成威胁。引流是为了IPO好看,现在一切动作应该都是为了IPO包装。

章击舟:千亿元的估值,也意味着互联网的战略并购也进入到了一个新的阶段,未来并购不可能都是现金了,阿里完成上市,就宣告中国主流互联网企业的股权支付体系已经完备了。其实并购也是价值实现的合理途径,并非是做不下去才并购或被并购。百度对91的收购,我倒是看好的。百度已经在分发领域做了很多的布局,拿下91是迟早的事情。贵,但是对欧亨利笔下的汤姆·金来说,一块牛排100英镑也是值得的。阿里在整体战略尚不清晰,转型道路不明朗的情况下,启动大市值上市,既有弯道超车的风险,又有以战养战的勇气。阿里未来一年的发展,确实值得高度关注和期待!

李先文:阿里、百度、腾讯各有特色,阿里的亮点在于电商+互联网金融,资本市场还是比较看好的,这估计是推高首发市盈率的核心杀手锏。并购是必然趋势!不光收项目,更是收团队,然后基因重组,爆发出强大的整合力,但并购也会让三座大山越来越强大。借助于资本市场的高估值,其并购能力会越来越强。

文本:以前,巨头坐拥流量,独占入口,互守一摊,创新性的小公司根本奈何不了他们,只有移动时代,当生态系统发生根本性变化的时候,才是创业者的机会。美国为什么并购频发,是因为创新层出不穷。恐惧和贪婪,巨头的两种并购心态。百度并购91是恐惧,阿里并购微博等是贪婪。一个出于防御,一个出于求生。百度拿91是深思熟虑的,志在必得,虽然贵,但有价值;阿里的很多收购,我觉得战略意图不明,很多还是参股型,整合难度很大,微博占18%的股份,现在还被粗暴地当做引流工具,本身微博已经走下坡路,再施以商业化,是雪上加霜。PC向移动端过渡,这样的大浪潮,才会让巨头也着急。

我最后总结一下大家的观点。1、阿里上市既是企业发展的自身需要,更是阿里管理层重新掌控企业的必要举动,2、735亿以上估值是阿里上市的前提,阿里的一系列动作都是围绕这一估值起点而展开的,包括最新6.69亿利润的财务数据都是为这个市值服务的,相信余下几个季度的业绩也会同样靓丽,但大家对这样的高增长心存疑虑,3、阿里在电商领域的地位无人可撼,但并非没有隐忧,主要是流量危机和移动端的布局不够坚实,4、生活服务是一个值得期待的增长点,假以时日相信会结出硕果。

蔡华:阿里已经是一家伟大的企业了,同处杭州,我们都为感到自豪,赞美的话我们今天就不多说了,主要是我们几位本地投资人的主观看法。谢谢各位的参与。

via:B座12楼

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